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三遊亭円楽、桂歌丸が亡くなる間際で落語の腕が格段に上達した理由を語る「談志・円楽・志ん朝への悔しさが全部出て」

2018.10.16 (Tue)
2018年10月16日放送のTBSラジオ系のラジオ番組『伊集院光とらじおと』(毎週月-木 8:30-11:00)にて、落語家・三遊亭円楽が、桂歌丸が亡くなる間際で落語の腕が格段に上達した理由を語っていた。



三遊亭円楽:あのね、談志師匠とか、ウチの師匠とか、歌丸師匠から学ぶことはただ一つなんです。落語が好きか嫌いかって。やり方は違うけども、談志も円楽も歌丸も、みんな落語が好きなの。

伊集院光:うん。

三遊亭円楽:そして、落語界のことを考えてる。そして、落語界に対するアプローチ、外へ対するアプローチ。その方法が違ってただけ。理想は一つなんだよ。落語という一番の大神様に対して、尊敬をしてるわけ。

伊集院光:凄かったですよね。この番組に出ていただく。で、ネタになりそうだってことで、師匠と歌丸師匠に二人会を見に行った時に、幕が開く寸前まで鼻にチューブ入って、車椅子で。開いた途端に、何の問題もなく落語をやって、閉まっていく。壮絶な、「なに?この落語の決死隊」みたいな感じ。

三遊亭円楽:そう、そう。

伊集院光:ああいうものの教えてくれることは、師匠も多いですか?

三遊亭円楽:ねぇ。

伊集院光:歌丸師匠のああいう姿を見て、思うところって、いっぱいあるんですか?

三遊亭円楽:だから…歌丸師匠は、不器用なんですよ。ウチの師匠なんてのは、遊びがまだまだ、麻雀だとか、なんだとか息抜きあったでしょ。歌丸師匠は、何の息抜きもないわけ。

伊集院光:はい。
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三遊亭円楽、伊集院光ら弟子たちにスパルタ教育を行わなかった理由を告白「それは、ウチの師匠(先代円楽)が間違ってたから」

2018.10.16 (Tue)
2018年10月16日放送のTBSラジオ系のラジオ番組『伊集院光とらじおと』(毎週月-木 8:30-11:00)にて、落語家・三遊亭円楽が、伊集院光ら弟子たちにスパルタ教育を行わなかった理由を告白していた。



伊集院光:謎なところは、今、スポーツ界でも何でも、一番つき当たってるところって、めちゃくちゃなところで育つわけじゃないですか。スパルタでも何でも、育つでしょ?

三遊亭円楽:はい。

伊集院光:そうすると、その人はそれで実績を上げたら、そのめちゃくちゃなことを次に教えるのが、むしろ普通じゃないですか。で、ある意味、その前の円楽師匠の、ある意味めちゃくちゃな。感覚的な教え方で、自分はそれなりに出てきたわけだから、そうすると俺らに対しても、そうなって普通なのに。

三遊亭円楽:うん。

伊集院光:たとえば、よく「苦労は買ってでもしろ。芸の肥やし」って言うけど、「無駄に苦労しちゃダメ。で、肥やしやりすぎると、菊枯れるじゃん」って言うのね。

中村仁美:はっはっはっ(笑)

伊集院光:「だからお前、今日映画でも見てこいよ」っていう。そんな鞄持ちなんかいないのよ、他には。他にはいないんだけど、あの切り替えは。あの世代間の切り替えは、なんでできるんですか?

三遊亭円楽:それは、ウチの師匠が間違ってたから。
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三遊亭円楽、先代の五代目円楽から教えられた「落語はなくていい商売」という言葉の意味を語る「それを悟られるんじゃねぇぞ」

2018.10.16 (Tue)
2018年10月16日放送のTBSラジオ系のラジオ番組『伊集院光とらじおと』(毎週月-木 8:30-11:00)にて、落語家・三遊亭円楽が、先代の五代目円楽から教えられた「落語はなくていい商売」という言葉の意味を語っていた。



伊集院光:僕が、師匠のところで育ってよかったなって思うのは、落語家の師匠達って、基本的には「盗め」って世界じゃないですか。きちんと教えるってよりも、理論的なことよりも、それこそ先代の円楽師匠は、「ここでお客さんをボーンッとつかんだら、グググッときて、ドカーンッ!」って人じゃないですか。

三遊亭円楽:擬音でおどかす人ね。

伊集院光:擬音で教える人だけど、ウチの師匠は「ここ3分間、ギャグが入ってないところに、若手はつい自分のギャグを足したがるけど、ここは理由なく入ってないんじゃない。3分10秒後のこのギャグまで、笑いに飢えさせて、飢えさせてだから、ここに何か入れちゃいけない」みたいな。授業みたいな人なの。

中村仁美:わかりやすいですね、しかも。

三遊亭円楽:教えるとね、つい授業になっちゃうんですよ。普通の稽古って、自分がやってみせて、「覚えた?あ、そう」って聞いて、「これでいいよ」って、ある程度のレベルに達してたら、やっていいなんだけど。

伊集院光:うん。

三遊亭円楽:気づきがないんですよ、落語に対する。「なんでここに、このセリフがあるか」ってことを教えてあげないと、ただ黙ってやってるから。

伊集院光:うん。
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三遊亭円楽、毎年受けていた呼吸機能検査での異変をきっかけにごく初期の肺癌が発見されたと告白「ちょっと力がなさすぎるから」

2018.10.16 (Tue)
2018年10月16日放送のTBSラジオ系のラジオ番組『伊集院光とらじおと』(毎週月-木 8:30-11:00)にて、落語家・三遊亭円楽が、毎年受けていた呼吸機能検査での異変をきっかけにごく初期の肺癌が発見されたと告白していた。



伊集院光:まず、経緯としては、どういうタイミングで見つかったんですか?

三遊亭円楽:いや、これは毎年の検査の中でもって、ちょっと毎年やってる(呼吸機能検査の)1秒率で、肺の方に、ちょっと力がなさすぎるから。「CT撮らせてくれ」って。

伊集院光:はい。

三遊亭円楽:で、CT撮って。他の検査入院も含めて。十二指腸の腺腫があったんでね、それをまぁ経過観察してたの。

伊集院光:はい。

三遊亭円楽:そのつもりでいたらば、その呼吸器の先生が、「CT、もう一回、入院中に撮ってくれませんか?」と。

伊集院光:はい。

三遊亭円楽:で、その次に今度はちょっと気管支鏡検査をやってみたいって言うんですよ。「それで、ちょっと届かないかもしれないけど、細胞とらせてください。とれるかどうか分からないけど、やらせてください」と。

伊集院光:うん。
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伊集院光、神田松之丞は講談という「本芸」を守りながらラジオパーソナリティとして人気を博していると称賛「そこは凄い」

2018.10.16 (Tue)
2018年10月15日放送のTBSラジオ系のラジオ番組『伊集院光 深夜の馬鹿力』(毎週月 25:00-27:00)にて、お笑い芸人・伊集院光が、講談師・神田松之丞は講談という「本芸」を守りながら、ラジオパーソナリティとして人気を博していると称賛していた。



伊集院光:でも、つくづく思うのは…勢いで照れなく言うと、神田松之丞って人の凄いところは、古典の本芸を守りながら、ラジオの人気をやってることだと思う。

俺、途中で投げ出して、ラジオやるしかなくなってるから、そこからラジオとの付き合い方が始まってくるから。それと、全然違うんだよね、なんか。そこは凄いなぁと思った。

こんな、「ラジオパーソナリティにもうなりました」っていう、安全圏から落語の話をしてるわけじゃないから、向こうは。ちゃんと、その古典の講談と向き合いながら、ラジオでも人気になっている人だから。

そういう意味じゃ、全然違うんだなぁと思って。話してると、そういうところはいいなぁって。もし自分が、落語続けてたらできたのかって言ったら、絶対できないやと思って。

だって、こっちはラジオで成功しなきゃ、もうこの世界にいれないっていうところでやってるからさ。むしろ楽じゃん。むしろ楽だし、何でもやるじゃんか。別に、「私は古典をやればいいんでござんす」ってなってればさ、別にラジオもそこまで一生懸命やらないだろうからさ。
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伊集院光、落語『粗忽長屋』の2人はネット上にもいる「何でも信じるバカ」と「変に説得力と押しが強いけど間違っているバカ」だと指摘

2018.10.16 (Tue)
2018年10月15日放送のTBSラジオ系のラジオ番組『伊集院光 深夜の馬鹿力』(毎週月 25:00-27:00)にて、お笑い芸人・伊集院光が、落語『粗忽長屋』の2人はネット上にもいる「何でも信じるバカ」と「変に説得力と押しが強いけど間違っているバカ」だと指摘していた。



伊集院光:(粗忽長屋に登場する)底抜けのバカ二人なんですけど、信じるバカと押しの強いバカっていう。この関係性が、僕は大好きで。よくある感じで。

よくさ、ネットとかにいるさ、厄介なバカ二人っているのね。ネットにいる、まず一人目の厄介なバカは、何でも信じちゃうっていう。何でも信じちゃうってバカは厄介で分かりやすいじゃん。もう一人、変に説得力と押しが強いけど、言ってることが全然間違ってるってバカいるじゃん。

これって、俺からすると、自分たちがそれに気づく理由は、自分たちのことが話題になることの多い仕事じゃん、この仕事って。そうすると、さすがに他のことはわからなくても、「俺はそう思ってない」ってことかわかるじゃん。
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伊集院光、神田松之丞との対談で「質問に答えず、ずっと質問された」ことで話が違うと感じ「今後はないです」と発言

2018.10.16 (Tue)
2018年10月15日放送のTBSラジオ系のラジオ番組『伊集院光 深夜の馬鹿力』(毎週月 25:00-27:00)にて、お笑い芸人・伊集院光が、講談師・神田松之丞との対談で、「質問に答えず、ずっと質問された」ことで話が違うと感じ「今後はないです」と発言していた。



リスナーメール:神田松之丞さんのことを、どう思っているんですか?松之丞さんは、伊集院さんに会った話を、番組内でたくさんするのに、伊集院さんはしないのはなんでですか?

伊集院光:面倒だからですね(笑)あのねぇ…これは、ディスってるわけじゃなくて、神田松之丞氏は、「伊集院さんに憧れてます」っていうスタイルで組んでくるわけですよ。組んでくるんですけど、こんなもん、俺の損しかないです(笑)

こんなもん、「伊集院さん凄い」っていう組み方なんかされたら、その組み方は僕から言えば禁止です。その組み方されて、こっち側に得なこと何にもないですから。
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伊集院光、ロリィタ族。が結婚・妊娠していると明かす「もうすぐ生まれるんじゃないかな」

2018.10.16 (Tue)
2018年10月15日放送のTBSラジオ系のラジオ番組『伊集院光 深夜の馬鹿力』(毎週月 25:00-27:00)にて、お笑い芸人・伊集院光が、女性芸人・ロリィタ族。が結婚・妊娠していると明かしていた。

リスナーメール:最近、注目の若手女芸人はいますか?

伊集院光:最近じゃないんですけど、一回りして。ロリィタ族。、この番組ではクリトリスにピアスの穴を空けてることでおなじみだったロリィタ族。が結婚して、しかも今、妊娠期間中に入ってて。もうすぐ生まれるんじゃないかな。

僕としては、初めて漫談として。今までいろんな漫談のジャンルがあるんですけど、今後、母乳モノっていう(笑)スベった時に母乳が出ちゃうっていう(笑)「やばい、これウケない」ってなった時に、「しまった、母乳が出ちゃった」っていう形とか。
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伊集院光、藤子不二雄Aが『魔太郎がくる』連載時に予想以上にイジメに苦しんでいる子からの反響が多く驚いたとのエピソードを語る

2018.10.16 (Tue)
2018年10月15日放送のTBSラジオ系のラジオ番組『伊集院光 深夜の馬鹿力』(毎週月 25:00-27:00)にて、お笑い芸人・伊集院光が、藤子不二雄Aが『魔太郎がくる』連載時に予想以上にイジメに苦しんでいる子からの反響が多く驚いたとのエピソードを語っていた。

伊集院光:なんか、「自分は凄いイジメられてたから、わりと『魔太郎がくる!!』をやる時に、こういう思いの人もいるだろうって思って」と。



「クラスでは暗い自分だし、体力的には劣っている自分が、恨み念法みたいのを体得して、呪い殺すっていう。敵を呪い殺すみたいなことに、共感してくれる人もいるんじゃないかな?」ぐらいで始めたんだけど。それが大ヒットしていくうちに、「これ、ヤベェな」ってなってきて。

しかも、雑誌のコーナーで、「あなたが恨んでる人いますか?」みたいなコーナーを少年誌に設けたら、引くぐらいの量くるんだって、それが(笑)
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伊集院光、爆笑問題・田中と藤子不二雄Aの「自分は変わり者という自覚がない」類似点について語る「どうかしてるという自覚が…」

2018.10.16 (Tue)
2018年10月15日放送のTBSラジオ系のラジオ番組『伊集院光 深夜の馬鹿力』(毎週月 25:00-27:00)にて、お笑い芸人・伊集院光が、爆笑問題・田中裕二と藤子不二雄Aの「自分は変わり者という自覚がない」類似点について語っていた。

伊集院光:(爆笑問題)田中さんも変わりもんだけど、A先生も変わりもんだよ。田中さんは、自分に変わってるって自覚がないじゃん。どうかしてるっていう自覚がないじゃん。で、A先生(藤子不二雄A)の話もしてて、A先生の漫画が変わっているっていう。

『ドラえもん』と『魔太郎がくる!!』


要は、同じクラスで目立たない、どっちかって言うと、いじめられがちなメガネをかけた青瓢箪的な少年が、ドラえもん。F先生の『ドラえもん』では、未来の夢のある道具で、何とかそれを克服していくっていう。

で、Aで先生は同じテーマですけど、これが『魔太郎がくる!!』ですから。『魔太郎がくる!!』なんで、恨み念法で(笑)要は、のび太君と魔太郎、置かれてる立場一緒なんですけれども、クレーン車で叩き潰すっていう形で、ジャイアンをやっつけるという(笑)



恨み念法で、最終的にはいじめてた奴が、「ギャーッ!」って言って、工事現場に呼び出されて、恨み念法で操ったショベルカーが、いじめられっ子のところにガーッて近づいてって、顔のところに影がずっと迫ってて、「ギャーッ!」って、その後会うことはなかったって終わり方だから(笑)

アプローチが、全然違うじゃん(笑)同じ話なのに。同じ話なのに、マンションの工事現場のコンクリートの中に、粉々になって入れられちゃうっていう解決の仕方だったりするわけ。
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